Advertentie

Wat vieren we werkelijk met Kerst?


Het is voor veel mensen kerstvakantie; tijd voor gezelligheid, samen-zijn en voor een mooi kerstverhaal. Maar is ónze beleving van Kerst eigenlijk niet al een goed kerstverhaal..? Of beter: één van de vele kerstverhalen?
Wat is eigenlijk de diepere gedachte achter élk Kerstverhaal? Nou, op deze vraag geeft Johan Oldenkamp hieronder een prachtig antwoord. Wij van WantToKnow plaatsen dit artikel met liefde, want als er iets bij Kerst hoort..  

Een verhaal over introspectie, over waarheidsvinding en vooral zelfreflectie. Even starend in het Kerstvuur een intens moment van innerlijke stilte; waar sta ik, wat heeft dit jaar gebracht, waar is mijn verbinding. Wat is eigenlijk míjn ‘kerstverhaal’.. Het woord is aan Johan Oldenkamp.

~~~~~~~~~~~~~~

Wat vieren we werkelijk met Kerst?

Johan Oldenkamp © 2009

In deze donkere etmalen voor Kerst prijkt in menig huiskamer naast de kerstboom ook een kerststalletje. Dit stalletje is bedoeld om ons te herinneren aan het verhaal rond een bijzondere geboorte. Maar wat probeert dit Kerstverhaal ons nu eigenlijk precies te vertellen?

Het Kerstverhaal

Velen kennen dit verhaal alleen uit de bijbel. Maar dit verhaal is al veel ouder en was bekend bij nagenoeg alle volkeren van alle tijden. In essentie gaat dit oeroude verhaal iedere keer weer over een maagdelijke geboorte op 25 december (volgens onze huidige kalender) aangekondigd door een ster in het Oosten en aangewezen door drie koningen.

Horus, de zonnegod, werd zo'n 2000 jaar voor Christus geboren; ook zijn levensverhaal is vergelijkbaar met dat van Jezus.
Horus, de zonnegod, werd zo'n 5000 jaar voor Christus geboren; ook zijn geboorte doorstaat de vergelijking met het Kerstverhaal, zoals wij dat vieren.

De oudste versie van dit oerverhaal, voor zover we nu weten, handelt over de geboorte van Horus in Egypte 5000 jaar geleden, en is vastgelegd in hiërogliefen. Precies hetzelfde verhaal werd daarna ook opgetekend voor zowel Mithra (1400 BC) in het huidige Irak als voor Attis (1200 BC) in Griekenland. En in India werd ongeveer 2900 jaar geleden Krisha op exact dezelfde wijze geboren, 400 jaar later gevolgd door Dionysos in Griekenland.

Keer op keer zien we precies dezelfde verhaallijn. En niet alleen wanneer het gaat om de geboorte, want veelal stonden deze mannen na drie dagen ook nog eens allemaal weer op uit de dood. Blijkbaar is dit oerverhaal zo belangrijk voor ons dat ieder volk het (aangepast) blijft doorvertellen. Maar wat kan er dan zo belangrijk aan zijn?

Verreweg het belangrijkste hemellichaam voor het leven op onze planeet Terra is de zon Helios, waar onze moederplaneet omheen cirkelt. Iedere morgen komt Helios op (althans zo lijkt dat, gezien vanaf het draaiende oppervlak van Terra), en iedere avond gaat Helios ook weer onder. Zo wint het Licht het tijdens het ochtendgloren van de Duisternis, maar zijn de rollen aan het einde van de dag volledig omgedraaid.

Licht versus Duisternis

De strijd tussen Licht en Duisternis speelt zich dagelijks af, en de relatieve krachtsverschillen tussen Licht en Duisternis veranderen daarbij ieder etmaal. Op 21 juni is het Licht oppermachtig, en duurt de Duisternis maar heel kort. Maar op 21 december zijn ook hier de rollen omgedraaid, en duurt de Duisternis het langst (van het jaar). Precies halverwege beide momenten vindt de kanteling plaats. Vanaf ongeveer 21 maart is er langer Licht dan Duisternis. En rond 21 september is het net andersom. Dit alles geldt natuurlijk alleen voor het Noordelijk halfrond, want op het Zuidelijk halfrond is het precies omgekeerd.

Alles wat groeit en bloeit, dat wordt gereguleerd door deze zonlichtcyclus. In deze cyclus neemt zowel de duur als de kracht van het Licht steeds eerst toe en daarna weer af. De wendingen in deze cyclus zijn voor de mensheid altijd bijzondere momenten geweest. Heel veel (oer-) oude bouwwerken zijn zo ontworpen dat het ochtendlicht bij een zonnewende heel precies naar binnen schijnt. De zonnewendes zijn als de hartslagen van de biosfeer op Terra. Ze geven het ritme van het leven aan. Alle natuurvolken vieren daarom deze zonnewendes.

Op 21 december valt de zonnewende, het donker is op zijn sterkst. Het is aan het licht, het verloren terrein terug te veroveren, om te 'helen'..!
Op 21 december valt de zonnewende, het donker is op zijn sterkst. Het is dan aan het licht, het verloren terrein terug te veroveren, om te 'helen', weer 'heel' te worden..!

Op het Noordelijk halfrond is het (in onze tijd) heel eenvoudig om het Noorden te bepalen. We trekken (bij een onbewolkte nachtelijke hemel) gewoon de lijn van de achterkant van het steelpannetje (ook wel de Grote Beer genoemd) door. Na zeven maal de lengte van deze steelpanachterkant komen we dan (ongeveer) uit bij de (Noord-) Poolster.

Op een even simpele wijze kunnen we het moment van de winterzonnewende bepalen. Want vlak voor die tijd verschijnt er in het Oosten opeens een zeer heldere ster.

Deze ster noemen we Sirius (officieel is dit Sirius A, want het gaat hier om een dubbelster samen met Sirius B, die niet met het blote oog is waar te nemen). Sirius ligt altijd precies in het verlengde van de drie sterren in het centrum van het sterrenbeeld Orion. Wanneer we nu deze rechte lijn door deze drie hartsterren van Orion via Sirius doortrekken naar onze horizon, dan komt Helios tijdens de winterzonnewende precies daar op (dus op het snijpunt van deze lijn met onze horizon).

Al sinds mensenheugenis hebben we constellaties van sterren verbeeld (als mensen en dieren), om ze zo beter te kunnen herkennen. Zo is dat natuurlijk ook gedaan voor deze manier om de winterzonnewende exact te kunnen bepalen. De drie heldere sterren in het midden van Orion zijn dan drie Koningen. En deze drie Koningen volgen een heldere ster in het Oosten (Sirius) naar een plek waar de Lichtbrenger (dat is de letterlijke betekenis van Messias) zal worden geboren (oftewel: opkomen tijdens de winterzonnewende).

Tot 21 december schuift de boog die Helios beschrijft aan de hemel (gezien vanaf het Noordelijk halfrond op Terra) steeds een beetje op naar het Zuiden. Maar op 21 december stopt deze gang naar het Zuiden. Dit stoppen betekent het einde (van deze beweging), oftewel de dood ervan. Dit stoppen (lees: de dood) houdt precies drie etmalen aan. Na deze drie etmalen, op 25 december, herrijst de Lichtbrenger uit de dood (en klimt vervolgens weer dagelijks hoger aan de hemel). En vanaf dit vreugdevolle moment neemt het Licht steeds meer toe in kracht en duur. Al onze voorouders vonden dat absoluut een feestje waard. En dat vinden wij nog steeds. Het is onmiskenbaar het allergrootste feest op onze planeet. Al weten velen niet (meer) wat we dan echt vieren!

Dit oerverhaal over de (voortdurende) wedergeboorte van de Lichtbrenger was vroeger van levensbelang voor de mensheid. Want zonder nauwkeurige kennis van het ritme van leven is het erg lastig de periode van voedselschaarste te overleven. Daarom hebben onze voorouders dit verhaal steeds maar weer doorvertelt, telkens in een vorm die begrijpelijk was voor de toehoorders.

Een verzamelalbum (voor de Kerstverkoop)

Dit alles betekent niet dat de bijbel gebaseerd is op niets anders dan plagiaat. Zo zie ik dat in ieder geval niet. Voor mij is de bijbel een soort the-best-of-album uitgevoerd met eigen artiesten (met hier en daar wat eigen interpretaties, omissies, aanvullingen en vertaalfoutjes). Want ook het verhaal van Noach, bijvoorbeeld, is al heel erg oud en gaat terug tot de Sumerische kleitabletten. Erg jammer dat veel (bange) gelovigen niet verder durven kijken dan de bijbel dik is.

Dit is Jeshua, geschilderd door het briljante talent Akiane. (klik op illustratie voor lead)
Dit is Jehosjoea, Jeshua of Jezus, zoals we zijn naam kennen, geschilderd door het briljante talent Akiane. (klik op illustratie voor lead)

Dit alles betekent ook niet dat er rond het jaar nul van onze huidige (Gregoriaanse) jaartelling geen zeer bijzondere incarnatie plaats heeft gevonden ten Oosten van wat wij nu de Middellandse Zee noemen. Ik doel dan uiteraard op de persoon die in de bijbel wordt aangeduid als Jezus, maar die in het echt Jehosjoea heette. En zijn echte geboortedatum was op 11 september 3 BC. Voor Rome was dat voldoende dichtbij 25 december van het jaar 0.

Bovendien werd deze man ook nog eens op 33 jarige leeftijd gedood (door de Duisternis, volgens Rome). Vervolgens plakte Rome de rest van het oerverhaal erop, gooide er nog even een emmertje met ‘zonde’ overheen, en klaar was kees (of hoe die mannen in jurken allemaal geheten mogen hebben).

Zo, nu weten we dus wat we echt vieren met Kerst, namelijk de (weder-) geboorte van de Lichtbrenger, oftewel de winterzonnewende. Er is echter één kernelement uit het oerverhaal nog niet verklaard: waar slaat die maagdelijke geboorte op? Een mogelijke verklaring kunnen we vinden in het sterrenbeeld van Maagd.

We zouden kunnen zeggen dat de zwangerschap voorafgaand aan de geboorte (lees: winterzonnewende) begon op het moment van de herfstzonnewende (waarop de periode van Duisternis langer wordt dat de periode van Licht – in één rotatie van Terra om haar eigen as). Dit moment valt precies samen met het begin van de periode van het sterrenbeeld Maagd.

Hiermee vallen dus alle puzzelstukjes op hun plaats. Het hele verhaal over de maagdelijke geboorte op 25 december aangekondigd door een ster in het Oosten en aangewezen door drie koningen tesamen met de herrijzenis uit de dood na drie etmalen, dit alles gaat dus gewoon over de winterzonnewende. Boem! Zo, we staan weer helemaal met beide benen op de grond. Voelt u zich nu bekocht?

Laten we toch nog eens opnieuw kijken, want wellicht herbergt dit oerverhaal ook nog een diepere betekenis. Waar denkt u aan, wanneer een vrouw u nu zou vertellen dat ze zwanger is zonder geslachtsgemeenschap te hebben gehad? Gaat deze onbevlekte ontvangenis misschien over IVF (in-vitrofertilisatie), oftewel reageerbuisbevruchting? Misschien wil dit verhaal ons ook vertellen over onze oorsprong.

Vader en moeder

Terra is onze moeder. En onze Vader is in de Hemel, zo is ons altijd verteld. Wordt met die Vader in de hemel misschien gedoeld op onze zon Helios? Via onze chakra’s vormen wij (de mensheid) immers een energetische regenboogbrug tussen Moeder Terra en Vader Helios. De energetische uitstraling van Moeder Terra is infrarood, direct onder de rode uitstraling van ons onderste stuitchakra. En de energetische uitstraling van Vader Helios is ultraviolet, direct boven de violette uitstraling van ons bovenste kruinchakra.

Helios die in zijn strijdwagen het luchtruim doorkruist.
Helios, de zonnegod, die in zijn strijdwagen het luchtruim doorkruist.

We kunnen onze Moeder Terra ook anders interpreteren. De eicel waaruit de Homo Sapiens is ontstaan was namelijk afkomstig van een vrouwelijke Homo Erectus, een levensvorm die op een natuurlijke wijze is ontstaan op Terra.

Aan deze Aardse eicel is een zaadcel uit de hemel toegevoegd. Dit sterrenzaad was afkomstig van een mannelijk wezen van een andere planeet. Dit aldus bevruchtte eitje – door een vader die in de hemelen zijt – resulteerde in de eerste Homo Sapiens. De Homo Sapiens is geschapen (lees: genetisch gemanipuleerd) in gelijkenis met de schepper (lees: de spermadonor uit de ruimte).

Voor de eerste Homo Sapiens waren de scheppende ruimtewezens hun Goden. Alle oude geschriften hebben het immers ook altijd over meerdere goden: zij die van boven kwamen.

Betekent dit dan dat God helemaal niet bestaat? Die vraag mag iedereen persoonlijk beantwoorden. Voor mij is er één Opperschepper, de Oerbron waaruit alles is geschapen. Maar daarnaast zijn er ontelbaar veel vervolgscheppers. Ook wij kunnen, gebruik makend van de geschapen scheppingskrachten, zelf eveneens scheppen. En dat doen we dan ook, zelfs volop, veelal in onze belevingswereld van dualiteit. Wij scheppen ieder moment opnieuw onze eigen realiteit, al doen de meesten dit volkomen onbewust.

Zo boven, zo beneden

De duale strijd tussen Licht en Duisternis speelt zich nadrukkelijk ook binnenin onszelf af. Zo boven, zo beneden. En net als boven, komt er beneden ook nooit een finale winnaar uit de bus. Want des te meer we strijden tegen de Duisternis, des te sterker lijkt deze te worden. Dat zien we ook bij iedereen het ‘slechte’ in zichzelf probeert te onderdrukken. Vroeg of laat komt het dit ‘kwaad’ altijd weer naar buiten, en hoe!

Wees het Licht én het Donker; wees EEN.
Wees het Licht én het Donker; wees EEN.

We kunnen de eeuwige strijd tussen Licht en Duisternis niet beslechten, maar wel ontstijgen. De sleutel daartoe vinden we in onvoorwaarlijke Liefde. Inderdaad, daar had die man het tweeduizend jaar geleden ook al over.

Door onze Liefde te sturen naar alles in de gehele schepping, en vooral naar de wezens die wij beschouwen als dienaren van de Duisternis, tillen we ons eigen bewustzijn op naar een veel ruimer niveau. En daarmee geven we ook nog eens invulling aan de uitvoering van het Goddelijk Masterplan voor de totale Schepping. Wat willen we nog meer?

Ik wens u allen een Zalig Kersfeest toe, er van uitgaande dat ook deze keer de winterzonnewende zal plaatsvinden.

 Johan Oldenkamp

Pateo.nl

314 gedachten over “Wat vieren we werkelijk met Kerst?

  1. @ ineke exact mijn punt alleen wat duidelijker gebracht dank.Als je zoekt naar info vind je de zelfde zaken op verschillende sites in verschillende boeken etc. dat is geen plagiaat dat is meer van het zelfde door meer mensen als hetzelfde beleefd .Zoiets ? Zelfs verhalen zoals de geboorte van jezus ,is op verschillende (in tijd en persoon verschillend )manieren beschreven .Doet verder niks af aan de waarde die je aan het verhaal hecht.liefdevolle groet marcel w

  2. @ Marcel

    Plagiaat is het overnemen van andermans werk zonder correcte bronvermelding. Hierbij wordt een werk van literatuur, wetenschap of kunst gebruikt en vervolgens gepubliceerd of vermenigvuldigd zonder vermelding van de oorspronkelijke auteur, waarbij de pleger van het plagiaat het doet voorkomen alsof dit zijn eigen oorspronkelijke werk is. Vaak gaat plagiaat samen met het schenden van het auteursrecht (piraterij), maar dat is niet altijd het geval.

    zullen we johan van af nu dan maar plagiarius noemen ? die titel heeft hij wel verdiend !!

  3. @ gait ik heb zeitgeist gezien helemaal en ook het stuk hier gelezen helemal en op andere sites stukken gelezen die precies over hetzelfde gaan .Zelfs in jouw wereld waar verschillende geloofsovertuigingen bestaan komen dezelfde verhalen met slecht marginale verschillen voor .Jij zal dat wel verklaren als volgt “het gaat over dezelfde gebeurtenis “prima waarom zou dat bij het onderhavige geval dan niet een argument kunnen zijn?
    liefdevolle groet marcel wiersum

  4. @marcel

    Ben ik met je eens (auteursrecht) Ik heb al zoooooooooooooooooooooveel boeken, sites e.d. gelezen die allemaal precies hetzelfde zeggen maar dan met iets andere woorden. Willem de Ridder (ook interessant om eens te googlen) zegt dat we geen enkele gedachte hebben die al niet eens door een ander gedacht is en daar ben ik het wel mee eens.

  5. @ marcel w

    ik ben met je eens dat informatie voor ieder altijd en overal beschikbaar moet wezen , gratis zelfs.
    maar kun je dan niet beter een linkje laten zien in plaats van een hele film te citeren ? volgens mij klopt zelfs de volgorde van de personen gebruikt in zijn verhaal met die van de film.

    dan is een bronvermelding wel op zijn plaats van een ander heeft er veel werk aan gehad om het stuk zo te maken. om het dan zo te vertalen en dan als eigen stuk neer te zetten is niet netjes.

    ik zal niet op hem gaan schelden zo als Guido wel naar mij doet maar netjes vind ik het niet.

    als nog voor ieder een fijne kerst en een voorspoedig Nieuwjaar !
    en dat geld voor Guido Johan En john. enz enz enz

  6. @gait: Waarschijnlijk in mijn hoofd blijven hangen door het nieuws, nu je het zegt…….excuses want dat zou zeker geen mooie gedachte zijn
    Ik bedoelde het eigenlijk meer in de trand van de één mei beweging en ik had misschien moeten zeggen: arbeid adelt

  7. Beste allemaal,

    Ik had gehoopt dat hier op WTK vanochtend het kerstcadeau (waar ik de aflopen (donkere dagen) heel erg hard aan heb gewerkt) klaar zou staan voor jullie, zoals ik hierboven heb aangegeven. Helaas heeft de redactie van WTK besloten dit cadeau niet te plaatsen.

    Wil je dit cadeau toch open maken, ga dan even naar:
    http://www.pateo.nl

    Ik betreur het besluit van de WTK-redactie, want ik had hier graag jullie reacties gelezen. Maar het is zoals het is.

    Ik feliciteer ons allemaal met de winterzonnewende. Vanaf vandaag wint het Licht steeds meer terrein. En zo boven, zo beneden. We gaan een prachtige tijd tegemoet!!

  8. Heel veel dank voor dit cadeautje onder de boom op deze kerstmorgen, Johan! Hier ga ik even rustig voor zitten en jouw woorden op me in laten werken…

    Fijne, vredige dag met de jouwen gewenst en een dikke versierde kerstknuffel!

  9. Lieve janee,

    Dank je wel voor dit filmpje. En het mooie is, het is precies in lijn met wat ik het cadeautje heb opgeschreven. De makers van het filmpje maken echter 1 grote denkfout: onze gedachten, gevoelens en waarnemingen voltrekken niet automatisch (zoals ze beweren), want het zijn geen automaten. Het zijn alledrie functies van samenwerkende lichaamcellen. Ze leven dus.

    De kernboodschap (dat wij niet onze functies zijn!) is natuurlijk het allerbelangrijkste.

    Tot slot wil ik je hartelijk bedanken voor het plaatsen van een link naar de lezing van Bruce Lipton (elders hier op WTK). Nadat ik zijn lezing had bekeken vielen er in mijn denken weer een heleboel kwartjes. Dat was bevruchting van het eitje waaruit uiteindelijk het kerstcadeau is geboren. Jij hebt dus het donorzaad aangedragen! Ik weet niet goed hoe ik je hiervoor kan bedanken. Wil je me een bezorgadres mailen via Pateo.nl, zodat ik je in ieder geval een fysiek exemplaar kan opsturen?

    Grote dank, janee, voor jouw actieve rol waarin je ons steeds maar weer cadeautjes blijft geven (en dus niet alleen met Kerst)! Je bent een Lichtend voorbeeld voor mij.

  10. De Vlaamse kerst vannacht even voor en na middernacht zalig of heilig in wording
    Puis XII het symbool van moord en dood door het Holocaust van het nazisme en fascisme, de duitser Hitler mein kamp Ratzinger op zijn 14 jaar in 1941 lid van de hitlerjugend paus Benedictus XVI.
    Godsdienstenoorlogen door de eeuwen heen, ter ere van welke god(en) en godinnen uit de ruimte langs de paden en wegen van de kruistochten.
    Zo het communisme,socialisme, liberalisme en vaticanisme, de spekpater binnen en buiten de sekte van Opus Dei verbonden met vorstenhuizen en adel. Beter bekent onder de naam van Werenfried van Straaten en zijn oost(Europa)priesterhulp. De sekte Opus Dei, allemaal rechts georienteerde conservatieve groepen en clubs met sleutelfiguren
    via christelijke politieke partijen in de EU, verbonden met banken, industrie, bildergroep, trilaterale commissie enz de new world order, tot in de VN en ruimtevaartzaken.
    Het prinsbisdom Luik terug in de tijd, van saint (germain) naar sint, van koning, keizer, graaf naar baron….Het speelgoedsymbool van sinterklaas en zwarte
    piet, de pastoor en negerslavernij.
    Puis IX de vijand van joden, protestanten, mensenrechten, godsdienstvrijheid, democratie en moderne cultuur, de vaticaanse fars van leugens alom, met tien geboden van de lange vingers in en uit de slippen van minderjarigen.
    De kerst tegenwoordig, ze maken van hun huis een sparrenbos zonder stenen ezel of os. De leute van licht en muziek, een spel van eten, drinken, wijn en bier, een latere sinksenfoor thuis in huis en even buiten.
    De klap op de vuurpijl, bedronken en beschonken in alle mogelijke maten
    van het uiterlijke, draaien en tollen de oogbollen rond, tienduizenden ufo’s en sterretjes zien ze vliegen, ze dansen en wandelen, waggelende gansen straat uit, staat in op hun zatte sokken tot aan voordeur thuis.
    Alleen engelen verkopen goed op de mark en wenskaarten zonden kerstkerksymbolen. Geen mens te bespeuren met vogelpluimen of veren
    zelfs niet gengemanipuleert, enkel zuiver nep voor theatershow en komedie, nochtans iets ideaals voor minder overlast tengevolge van benzinestank en propere longen door minder fijne stof

  11. @ mira
    dom is ook een relatief begrip er is zoveel wijsheid in volgens sommigen domme mensen dat je er stil van word, er is ook zoveel onzinnigheid/domheid in volgens sommigen geleerde mensen dat je er zeer stil van word.

  12. De genoemde goden Horus, Mithra, Attis, Krishna, Dionysos zijn geen van alle geboren uit een maagd. Ook is geen van de goden geboren op 25 december, en bij geen van de goden is iets bekend over een ster en 3 koningen. Dit is pure propaganda die voornamelijk voorkomt uit Zeitgeist.

    Kerstmis is gepusht door de Rooms-Katholieke kerk onder valse voorwendselen. Het staat totaal los van Jezus en is gewoon een heidens feest in verband met de zonnewende.

  13. @tweede ronde

    Beatrix bedoelt waarschijnlijk dat internetgedeelte wat er voor zorgt dat we bij de bank niet meer naar de bali kunnen en de kassiëre gaat vervangen of je persoonskenmerken heeft omgetoverd in een ID-kaart en een sofinummer. 🙂

  14. @jerry, haha, inderdaad… met het invoeren van de chipkaart in het openbaar vervoer kijkt ook niemand meer de chauffeur of de conducteur aan. er wordt daardoor ook niet meer gegroet omdat men bezig is in te checken door de kaart langs een kastje te halen:-) Mijn zoon van 14 moest een ID kaart (verplicht tot legitimatie terwijl het nog een kind is) uiteraard met vingerafdruk wat voorheen alleen voor criminelen gold…… Het is dus “de pot verwijt de ketel”

  15. @ knaw

    “De genoemde goden Horus, Mithra, Attis, Krishna, Dionysos zijn geen van alle geboren uit een maagd. Ook is geen van de goden geboren op 25 december, en bij geen van de goden is iets bekend over een ster en 3 koningen. Dit is pure propaganda die voornamelijk voorkomt uit Zeitgeist.”

    roerend mee eens klopt helemaal.

    “Kerstmis is gepusht door de Rooms-Katholieke kerk onder valse voorwendselen. Het staat totaal los van Jezus en is gewoon een heidens feest in verband met de zonnewende.”

    inderdaad is kerstmis op de plaats gezet van de zonnewende
    maar of dat onder valse voorwendselen gebeurt is valt zwaar te betwijfelen.

    de kern van het verhaal is dat de geboorte van Jezus gevierd word en wanneer je dat doet of wil doen doet in principe niet ter zake.

  16. @ tweede ronde
    na jou uitspraak “arbeid maakt vrij” denk ik dat het heel verstandig is dat kinderen van af 14 zich moeten legitimeren , als je niks te verbergen hebt, mogen ze alles weten toch ?
    en bepaalde mensen met bepaalde terroristische en andere gevaarlijke denkbeelden moet je nu eenmaal strak in de gaten houden. om de veiligheid van de overgrote normale meerderheid te garanderen.

  17. @ Johan
    Bedankt voor je mooie comment van gisteren het raakte me vol in het hart.
    Ik vind het leuk om op dit forum mee te doen.En Want To Know is een prachtige site waar ieder op zijn manier uitdrukking kan geven in wat er in hem of zij omgaat.
    Ik kan het goed combineren met mijn werk alhoewel mijn toetsen bord inmiddels alle kleuren van de regenboog heeft. Ik stuur je mijn adres via jouw site alvast bedankt en ga het zeker lezen hierna een comment voor jou en allen een favoriet.

  18. @gait, als ze alles mogen weten van jou dan graag je personalia, bankgegevens (zowel in Nederland als Amerika), ID nummer, wekelijkse boodschappenlijst (zodat men weet hoe je leeft met het oog op mogelijke verzekeringen), reisgegevens i.v.m. millieubelasting en het kunnen volgen van je doen en laten, opleidingsniveau (i.v.m. mogelijke risico’s voor de samenleving), medicijngebruik, informatie over je verleden, zoals bezocht hebben van psycholoog of psychiater, diagnoses gesteld door de arts) etc.
    Bedenk dat je dit misschien niet op de site zet maar wel allemaal bekend is via gekoppelde systemen……….

  19. @gait PAS OP het sterft hier van de 14 jarige extreem geweldadige terroristen .En er is geen terrorist op aarde die een id kaart kan namaken dus dat is de oplossing.Als dat onvoldoende werkt kunnen we altijd nog preventief interneren .Met een beetje druk kunnen we dan ook nog zorgen voor een door hen zelf gegeven belastende verklaring.En oja waarom als je niks te verbergen hebt geef je je eigen naam en adres hier niet even op de site ,bang voor terroristen ?Ik denk dat lianne het helemaal goed heeft .Jij bent bang voor van alles en nog wat en denkt dat je dat kunt wegnemen door regelgeving van buitenaf.Sorry gait de angst zit in jezelf en alleen jij kan die te lijf gaan en overwinnen .Ik heb met je te doen al die angst die je leven regeerd .Maar laten we nou oppassen dat persoonlijke angst niet wordt over gebracht naar de maatschappij zoals jij voorstaat ik ben n.m niet bang voor terrorisme en vind het belachelijk dat 14 jarige zich moeten kunnen identifiseren .(auweiss bitte ) komt je dat niet een beetje bekend voor?liefdevolle groet marcel wiersum

  20. @Lianne, inderdaad wordt de angst gevoed om zo allerlei excuses te hebben om tot je persoonlijke leven door te kunnen dringen…….. Zie ook mogelijke aanslag op een vliegtuig van Amsterdam naar Amerika…… en dan nu iedereen fouilleren maar vooral ook vragen kunnen stellen over je persoonlijke leven. In 1985 op het vliegveld in Israël voor het eerst “lijfelijk” ervaren om vervolgens te zien hoe een politiestaat er uit ziet.

  21. Dus wat gaan we hier aan doen om niet in een slachtofferrol te stappen. Wat in jou zit
    kan nooit door de machten gevangen genomen worden, Wat ze wel kunnen is je steeds maar verontrusten je bezig houden met angst. Maar wat in je zit de Liefde ga staan in die kracht en geef en vergeef.

  22. @marcel, dank je wel. Je hebt het prima verwoordt. Ik kan je niet zeggen wat ik voelde toen ik, eerst de verplichting tot ID ontving, en vervolgens zag hoe hij een vingerafdruk moest maken………..

  23. @tweede ronde angst mag nooit de leidraad voor je leven zijn .Het wordt wel geprobeert om angst tot leidraad te maken maar ( e daar ben ik het helemaal met janee eens)we moeten zorgen niet in de slachtoffer rol van de angst te stappen maar te gaan staan in liefde .Liefde kent geen angst en is derhalve een veel betere leidraad in je leven .Vaak krijg je op deze stelling te horen dat het niet reeel is en dat er altijd geweld zal blijven en terrorisme .Als we dat blijven denken zal dat ook zo zijn .als we gaan denken in liefde verdwijnt het geweld vanzelf en daarmee de angst.Als je kijkt naar hoe de wetgever probeert om de “dreiging van terrorisme “te bezweren is dat nogal een naive manier.Id kaarten met bio kenmerken erop preventief fouilleren koppellen van bestanden afluisteren van telefoon en internet verkeer en ga zo maar verder .Als je echt van plan bent iets ergs te flikken lach je daarom en loop je om de maatregelen heen ( zie de vele tv reporters die overal toegang kunnen krijgen ,op vliegvelden en paleizen etc.)Kijk naar landen waar zelfmoord bommen afgaan wie weet ze te stoppen ?Nee de genomen maatregelen treffen alleen de bevolking en niet de terrorristen zijn dus onzinnig.liefdevolle groet marcel

  24. bovendien lijkt het mij een betere manier om terroristische daden te stoppen .Met veel liefde de motivatie te niet te doen door beter levensomstandigheden te garanderen voor iedereen op deze planeet.Mensen die met hun rug tegen de muur staan en het gevoel hebben niets meer te verliezen te hebben zijn niet te stoppen met wat regeltjes of een id kaart.Uiteindelijk zijn de overheden de grootste terroristen in mijnogen .

  25. @janee ik hoop het niet,maar liefde is vaak een onbekende .En je weet wat het spreekwoord zegt onbekend maakt onbemind helaas.Mensen zijn vaak zo bang voor verandering .liefdevolle groet marcel

  26. Net als een kind die ook niet graag zijn speeltjes afgeeft.Het ego heeft een wereldbeeld opgebouwd die klopt van geen kanten ,maar het ego klampt zich er aan vast hij is toch degene die het onder controle heeft toch? Laat los aanvaard het volmaakte is al in je.
    Je hoeft het niet te bedenken werp je erin.

Geef een reactie

Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.